Impactando en las personas a través de los espacios

En este nuevo episodio, Alejandra Martínez Boluda conversa con Edgar González, director de de Elisava School of Design and Engineering, sobre como los espacios no sólo nos rodean, nos moldean. Condicionan cómo trabajamos, cómo conectamos y hasta cómo pensamos.

¿Puede el espacio ser una herramienta para trabajar mejor?

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Reshaping Work by BICG Hoy se sienta en el sofá de BICG Edgar González, director de la Escuela de Diseño Elisaba, alguien que literalmente ha recorrido el mundo movido por su pasión por el diseño y la arquitectura. En este episodio hablaremos de cómo Edgar percibe los espacios. Cree profundamente que estos no solo nos rodean, sino que nos moldean, nos invitan a trabajar, a crear y a conectar de manera distintas es el espacio una herramienta para trabajar mejor Hoy tenemos con nosotros a una persona que sabe mucho, que sabe mucho de diseño. Edgar González.¿Qué

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tal? Bienvenidos. Muchas gracias por tenerme aquí.

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Oye, muchísimas gracias por estar con nosotros. Y lo primero, cuéntanos un poco de ti.

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Bueno, empezamos por el inicio. Yo nací en México y estudié arquitectura. Siempre he sido una persona bastante curiosa. El diseño ha sido una cosa que siempre me ha atraído desde muy, muy pequeño. Y a la hora de estudiar la carrera, pues claro, decidí que arquitectura era la que me ofrecía más posibilidades en el ámbito de poder desarrollar. No es precisamente la arquitectura en sí, sino el ámbito de poder crear, de hacer cosas. Entonces, era la carrera que más se adaptaba. Entonces, estudié en Guadalajara. Yo soy de una ciudad pequeña que se llama Zamora. Estudié en Guadalajara. Cuando terminé la carrera, decidí irme de México para empezar a viajar. Yo no conocía Europa y quería venir a Europa. Pero el problema fue que yo me gradué cuando cuando la peor crisis económica de los últimos años en México, entonces no había trabajo en todo México. Así es que tuve que irme primero a Los Cabos, que era el único sitio en todo México que había trabajo, para poder ahorrar dinero, para poder irme a Los Ángeles, para poder ahorrar dinero, para poder pagarme un año en Europa, que era mi idea. Mi idea era estar un año en Londres y luego un año en Barcelona y luego ya me volvía a Zamora, ese era el plan. El año de Londres se convirtió en cinco años en Londres y el año de Barcelona se ha convertido en 22 aquí en Madrid. Y un poco en base a eso, pues he estado desarrollando mi carrera, como te comentaba. En paralelo a la arquitectura, yo siempre fui, el diseño gráfico es una cosa que me gustó mucho. Me especialicé en diseño de libros. Tanto en Los Ángeles como cuando estuve en Londres, la primera etapa estuve trabajando diseñando libros. En Londres trabajaba para una editorial que se llama la Architecture Association, que es una de las mejores escuelas de arquitectura del mundo, que está ahí en Londres. Ahí trabajaba como diseñador de libros. Me especialicé en libros. Y luego también estuve trabajando mucho tiempo en The Economist. Trabajé varios años diseñando el tema de las revistas e infografías y todo ese tipo de cosas. Unos años después decidí que la arquitectura era lo que había estudiado y no lo había practicado en más de cinco años. Pero a mí me va muy bien diseñando libros. Estaba trabajando en ese entonces para The Guardian, el periódico de Londres. Y decidí que si trabajaba como arquitecto, trabajaba con Zaha Hadid o no trabajaba, o seguía diseñando libros. Entonces llegué, toqué la puerta a Zaha Hadid y me quedé trabajando ahí. O sea, es un resumen rápido. Estuve trabajando con ella dos años y medio y luego ya decidí, ya estaba un poco cansado de Londres y decidí venirme a España. Cuando llegué a España, caí en un sitio un poco extraño porque me fui a Murcia primero. Estuve tres años viviendo en Murcia y conocí a una persona que era muy singular, era un arquitecto que tenía un estudio en Murcia, pero era también el catedrático de arquitectura de una universidad que estaba arrancando, que era la Universidad de Arquitectura de Alicante. Entonces me invitó, me dijo, oye,¿por qué no te vienes a trabajar conmigo en mi estudio? Y una vez a la semana nos vamos a Alicante a montar una escuela nueva de arquitectura. Y claro, era una propuesta súper interesante,¿no? Entonces yo me vine directamente de Londres a Murcia, sin haber estado nunca en Murcia, cogí maletas, me fui a una ciudad que ni siquiera conocía, y ahí monté la Escuela de Arquitectura de Alicante,¿no? Con con un equipo de gente bastante interesante, porque fue una escuela que revolucionó bastante el panorama arquitectónico español, que tradicionalmente era mucho más conservador. Y esto marcó mucho el desarrollo de mi carrera en ese sentido. Era el tema de entender que la arquitectura no es solamente poner un ladrillo encima de otro. Si en la arquitectura, que yo lo hago extensivo también al diseño, la arquitectura va mucho más allá de la parte construida. la arquitectura o el diseño, lo que hace es desarrollar un modelo de pensamiento y en este caso hacerlo físico. Que no necesariamente tiene que hacerse siempre físico, pero es desarrollar un modelo de pensamiento, que es para mí lo que es más importante dentro de la arquitectura o el diseño. Entender el diseño como una forma de pensar, una forma de acercarte a los problemas. Y eso me llevó, perdóname, esto me llevó al, ya puedo ir cerrando, me estoy alargando mucho. Esto me llevó después también a una serie, claro, haces una cosa y empiezas a hacerla. Cuando arrancó la Escuela de Arquitectura del IE, el Instituto de Empresa, se convirtió en una universidad que antes era instituto. Cuando se convierte en una universidad, me llaman para ayudarles a montar el currículo de la nueva carrera de arquitectura. Me quedo como profesor. Unos años después me piden que haga la carrera de diseño, que es lo que he estado haciendo estos últimos años. Monté la carrera de diseño, monté otra carrera de diseño en paralelo del Instituto de Empresa y todo el departamento de diseño Yo era el vicedecano de diseño en el Instituto de Empresa durante nueve años. Y lo dejo el año pasado. Y el año pasado me llaman de Elizaba, que es la primera escuela de diseño que hubo en España. Una escuela que tiene 65 años, que originalmente era una escuela solamente de mujeres. Era una universidad para mujeres durante tres años. Luego después se convirtió para todos los géneros. Y eso ahora mismo es el proyecto en el que estoy involucrado, que es el abrir la Elizaba en Madrid. Entonces, eso me hace, claro, hasta hace muy poco no lo había pensado de esa manera, pero¿tú a qué te dedicas? Entonces, claro, muy buena parte de mi carrera he dedicado a montar escuelas de diseño o de arquitectura, que es una cosa muy ilusionante y muy interesante.

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¡Qué bueno! Bueno, es claro, has tenido unas aproximaciones al diseño desde muchísimas vertientes,¿no? Desde un libro hasta construir una escuela con un poco el temario, lo que...¿Y cuál es la aproximación al

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diseño que más te gusta? A mí me gusta precisamente este formato más genérico, por llamarlo de alguna manera. Esa visión transversal en la que para mí, yo siempre durante muchos años cuando empecé con esto, claro, a mí era en la Universidad de Alicante. Éramos como los perros malditos en toda España. Perdón, se me sale algún taco. Ya lo editarán. Le ponen un bip. Éramos los perros malditos de toda España porque, claro, éramos arquitectos que no queríamos construir edificios. Entonces, claro, a mí, por ejemplo, me criticaron muchísimo durante muchos años porque en paralelo yo monté cuando empecé la Universidad de Alicante monté un blog de arquitectura en el que hablaba y yo siempre me gusta dar mi opinión aunque no me la pidan entonces yo daba mi opinión sobre las cosas que pasaban entonces este blog se hizo muy famoso en aquel entonces que claro el año 2002 empezó el blog era uno de los únicos blogs que había en España y se convirtió en el blog más popular del mundo que hablaba de arquitectura en español entonces claro eso me convirtió a mí también en una referencia en términos menos de opinión,¿no? Entonces, claro, me daba una alta voz, entonces, claro, mi opinión sonaba mucho por todos lados. Entonces, respondiendo a tu pregunta, esta idea de entender el diseño como esa visión transversal es la parte que más me gusta a mí,¿no? O sea, yo siempre he dicho que entre diseñar un edificio, un vestido o un libro, no hay tanta diferencia en cuanto al proceso. El proceso es exactamente igual. Luego cada uno tiene sus detalles técnicos, evidentemente. El corte de la tela tiene una caída que tienes que tomar en cuenta, los colores. Un edificio tiene unas componentes estructurales que lo hacen un poco más complejo que un vestido. Pero cada uno tiene sus nuances, sus pequeñas diferencias que lo hacen. Pero para mí, alguien creativo, y creo que se confirma cada vez más, que esta visión creativa no tiene límites. Porque la otra parte es una parte más técnica, que es muy fácil de solucionar. O sea, el... Pues sí, tiene que haber un aire acondicionado, tiene que haber un ducto. Y ese ducto, a través de una fórmula, tú sabes de qué tamaño tiene que ser el ducto. Pero es una parte más técnica. En una tarde tú lo puedes resolver. En YouTube entras y calculas la bajante. Sin embargo, tener una buena idea o entender que para mí es esa visión transversal que es la parte más interesante del diseño. Entender esa cosmología entera que va en torno a un buen diseño. El diseño siempre está rodeado de esta visión completamente

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holística. Qué bueno. Hay una frase que me sorprende porque hay Churchill, nada más y nada menos, que dice que el espacio que habitamos moldea nuestro comportamiento, nuestras emociones y, por tanto, nuestra vida.¿Qué te parece?

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Me encanta, me encanta. Sobre todo el verbo moldear. Me gusta muchísimo porque el efecto que tiene el espacio o el diseño en general en nuestras vidas es que es impresionante. Y se le da tan poca importancia muchas veces que... creo que es súper relevante ponerlo en valor. Todos lo hemos padecido. Cuando un mal diseño, me acuerdo mucho del ejemplo, tengo una conferencia en una de mis clases, acerca de las Norman Doors. No sé si sabes lo que es una Norman Door. A Norman Door seguro que te ha pasado que cuando llegas a una puerta, tú tiras de una puerta en la que hay que empujar. Eso se le llama Norman Door porque Don Norman fue la persona que estuvo detrás del diseño de interfaces de Apple durante muchísimos años. Es un doctor en psicología que se puso a estudiar como los behaviors los comportamientos de las personas con respecto al diseño tú llegas a una puerta y algo en esa puerta te dice que tires pero luego hay un cartelito pequeño que te dice que empujes entonces eso es un error eso es un error de diseño si tiene que haber un cartel es un error porque el buen diseño no hace falta que lo digas entonces en Estados Unidos es muy interesante porque en Estados Unidos como está la normativa esta entonces es muy sencillo porque en Estados Unidos tú tienes una placa o un tirador entonces tú llegas a una puerta en la que hay una placa, de metal generalmente es, por el tema de los gérmenes, llegas a una placa,¿qué vas a hacer? Empujar, es lo único que puedes hacer. Entonces no hace falta el cartel. Tú llegas a un tirador,¿qué vas a hacer? Pues tirar, no puedes hacer otra cosa. Entonces ese tipo de concepción del diseño a mí creo que representa muy bien esta idea del moldear los espacios para que luego ellos te moldeen a

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ti. Si profundizamos en este concepto de diseño del que estamos hablando, en el espacio de trabajo,¿Qué impacto tiene? Hablas de comportamientos,¿cómo se traduce?

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Pues para mí me parece importantísimo. El espacio de trabajo, tome en cuenta que el espacio de trabajo es el espacio en el que más tiempo pasamos como adultos en nuestra vida. Entonces es súper importante que este tipo de cuestiones, la diferencia entre buen diseño y mal diseño es este tipo de pequeños detalles. Dice que un buen diseño nunca se nota, un buen diseño no se nota. Tú no sabes por qué. En esa puerta que hay que empujar, tú siempre empujas. No lo sabes por qué, pero nunca te has parado a pensar porque es un buen diseño, porque está diseñado, porque esa puerta hay algo que te dice que empuja. Eso traducido al espacio de trabajo, que es el espacio más importante en nuestras vidas. Bueno, en casa quizá pasamos más tiempo, pero dormidos. Entonces, digamos, la cama y el espacio de trabajo son los dos espacios más importantes en la vida de una persona adulta. Entonces, es súper importante entender cómo el diseño o un buen diseño puede hacerte que tu vida sea mejor o tu productividad o simplemente el hecho de pasar en un espacio una cierta cantidad de horas.

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¿Y qué impacto puede tener en las personas? Vamos a profundizar en ese espacio de trabajo del que dices que pasamos mucho tiempo, que nos moldea,¿no? O sea, tú entras en un espacio y ves de repente espacios angostos o cerrados y te refleja una cosa. Si vas en un espacio y ves que la gente circula y comparte, es otra

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historia. Sí, totalmente. Me viene a la mente ahora mismo, mientras estás hablando, imágenes de Severance. No sé si has visto Severance. Esta idea de cómo... Ahí estamos hablando a través de diseño. En este caso, el diseño de producción de una serie que casualmente habla sobre los espacios de trabajo porque se desarrolla todo el tema en ese espacio de trabajo. Y esa coherencia de la angustia que pasa de esta persona que al bajar las su cerebro se apaga una parte del cerebro para encenderse otra y se transforma. Estos corredores delgados, el fluorescente, la alfombra verde,¿cómo refleja y moldea? Volviendo a la cita esta de Churchill,¿cómo moldea? En este caso el drama que se va desarrollando. Y como esto, pues creo que es trasladable a cualquier tipo de ejercicio. Todos hemos estado en espacios, hay espacios que invitan a ciertas cosas.

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Hablamos del impacto positivo y también has hablado del impacto negativo,¿no? Pero un mal diseño,¿qué puede provocar?

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Claro, pues un mal diseño en ese contexto del espacio de trabajo que estamos... Claro, puede provocarlo todo,¿no? O sea, simplemente el hecho de que no tengas ganas de ir a ese espacio porque el espacio... Porque claro, yo no lo cerraría solamente a un tema espacial,¿eh? O sea, creo que hay muchos factores más implicados entendiendo, volviendo a esta noción del diseño como esta visión super holística que va mucho más allá de los objetos,¿no? Porque creo que también hay una... Evidentemente, el espacio... arquitectónico es súper importante,¿no? Una buena iluminación, una buena selección de muebles es súper importante,¿no? O sea, porque hay unos muebles que te invitan, un espacio está compuesto de los elementos que lo componen,¿no? No solamente los físicos, sino también los que yo les llamaría como comunitarios,¿no? Y creo que eso es súper importante, el poder desarrollar en el ambiente de trabajo que va más allá de las paredes, entender, crear estos elementos de comunidad que son súper importantes,¿no? O sea, que no sea un agobio para ti ir a trabajar, depende de muchísimos factores, no solamente de la iluminación que tengas en tu mesa de trabajo, sino también del ambiente que hay en tu espacio de trabajo,¿no? La comunidad de la gente con la que trabajas, el objetivo mismo de lo que haces,¿no? O sea, creo que es muy interesante,¿no? Entender de cómo esto es un fondo de inversión de estos más salvajes y tal,¿no? O la suerte que he tenido yo de trabajar en muchísimos espacios dedicados a la educación,¿no? Que es como ese espacio como más puro, por llamarlo de alguna manera,¿no? Donde no estamos generando nada más que conocimiento,¿no? Transmisión del conocimiento influye muchísimo a lo largo de los espacios,¿no? Hay una anécdota aquí que me gusta contar mucho últimamente, ahora que he estado diseñando, porque he estado muy involucrado en el diseño de, en este caso de Lizaba,¿no? Que no es un espacio de trabajo, pero bueno, sería casi el equivalente al espacio de trabajo,¿no? Porque es un espacio donde nosotros estamos haciendo ahora másters nada más, entonces los alumnos con los que tengo un que trabajo ahora son un poco más maduros. Es un espacio en el que te dedicas a esto. Y estoy muy involucrado en todo el proceso. Desde el diseño del espacio, el mobiliario, pero ahí apenas es donde empieza el trabajo. Porque a mí lo que me gusta es la parte esta más comunitaria. Creo que, estoy muy orgulloso porque creo que lo he logrado, al menos en este primer año, el crear ese ambiente de comunidad. Y la anécdota que te quería contar es una muy curiosa que se me ocurrió. Yo he trabajado en comunidad desde hace muchos años, como su trabajando en Alicante fue una cosa que me obsesionó. El desarrollo de comunidades. He trabajado mucho con la comunidad de Open Source. Muchos diversos proyectos en la comunidad de Open Source que lo que me ha ayudado es a entender esta noción. Hay un libro muy interesante que se llama La ética del hacker. La ética del hacker a mí me cambió mucho cuando leí este libro porque lo que dice son las varias plataformas de necesidades que tiene el ser humano. La primera evidentemente es poder comer. Entonces, claro, hay realidades en las que esa plataforma no está cubierta. No sabes si mañana vas a comer o no. Todavía hoy en día, en el pleno siglo XXI, hay gente que no se asegura si mañana va a comer o no. Pero cuando tienes esa cubierta, luego después viene otra. Tener un sitio donde vivir, poder vestirte en condiciones y van subiendo. Cuando tienes todas cubiertas, y eso habla de la ética del hacker, llega un punto en el que ya no necesitas más y entonces tus necesidades, tus motivaciones, son solamente por el reto,¿no? Y ahí es donde entran los hackers, que para mí la filosofía de hackers es súper interesante. Es una cosa que a mí personalmente me ha movido y la identifico mucho con la profesión del diseñador. Porque es siempre el reto,¿no? Es el reto, el challenge. O sea, a mí no me motiva, a un hacker no te motiva. No hay hackers que lo hacen por dinero,¿no? Porque eso es un cracker,¿no? Eso es una persona. El hacker lo que te motiva es como que te digan que no se puede hacer,¿no? Eso es lo que te motiva.¿Cómo que no se puede hacer? Sí que se puede. y buscarle el agujero al sistema. El sistema tiene agujeros, hay que encontrarlos. Es una de mis frases que me encanta de esta. Entonces, esto en la creación de comunidades, hay muchos trucos. Entonces, he puesto en práctica uno muy interesante. Nosotros tenemos, este año tenemos 22 alumnos en Elisaba, Madrid. Y parte de la comunidad, yo empecé a pensar, dije, bueno,¿cómo puedo hacer para crear una comunidad? Dije, bueno, voy a comprar una cafetera, esa típica cafetera de estas, y podía asumir yo el gasto. Es el cálculo,¿cuánto podría gastarme al mes? Bueno, voy a comprar una cafetera y el café va a ser gratis. Pero a cambio, solamente compré seis tazas. Somos 22 alumnos y hay seis tazas. Y lo hice con el objetivo de que cuando tú, a mí me molesta mucho cuando los platos se acumulan en el fregadero,¿no? Entonces,¿qué es lo que pasa? Que eso es, ese símbolo de jadez es el concepto de la, no sé si lo has escuchado, la casa de los cristales rotos. Es un concepto que se usa mucho en arquitectura,¿no? Cuando hay una casa con un cristal roto, empieza, la decadencia empieza a acelerarse muchísimo,¿no? Porque hay un cristal roto y ese cristal roto implica que a lo mejor no se respeta mucho esa casa, se rompe otro cristal, luego se vandaliza y tal, trae una serie de consecuencias. Es un concepto que se usa mucho en urbanismo, en arquitectura. Y aquí es exactamente lo contrario. Cuando hay una taza sucia, empieza ahí la decadencia de la creación de la comunidad. Entonces, claro, si yo tengo seis tazas, si alguien quiere beber café y están las seis tazas ocupadas, tienes que acercarte a la otra persona y decirle, oye, has terminado. Y esa persona no te va a dar la taza sucia, se va a levantar y a lavar por ti. Y cuando la lava por ti, claro, esa persona ya ha hecho algo por ti. Entonces estableces un bond automáticamente con esto,¿no? Con esto. Y entonces, claro, empiezas a taking care del espacio,¿no? El espacio empieza a ser tuyo. Y entonces, claro, este año lo he logrado, no sé si a lo mejor es coincidencia que el espacio, el ambiente, los alumnos han sido muy buenos, pero los alumnos toman muy en serio el espacio,¿no? Y creo que eso es súper interesante,¿no? O sea, cómo desarrollar. Y para mí ahí es donde está el diseño,¿no? No tan Tanto en, bueno, escoger una alfombra bonita o que la ventana sea grande para que entre luz, todo ese tipo de cosas, sino poder llegar a ese nivel de lo que hablábamos hace un rato, esos niveles básicos de la pirámide de la filosofía del hacker de la que hablábamos,¿no? Poder llegar a ese punto en el que tu motivación va más allá de las necesidades básicas intrínsecas, creo que ahí es donde está la clave,¿no?¿cómo logras que la comunidad realmente se tome ownership?¿Cómo se dice en español?

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Sí, como... Que se

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apropie,¿no? Que la comunidad se apropie del espacio y lo haga suyo. Ahí yo creo que es donde está el secreto.

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Fíjate lo que comentabas,¿no? Al final ahí has decidido poner menos tazas que personas. Claro, cuando algunas veces también realizamos nuevos modelos de espacios una de las cosas es también generar menos puestos de trabajo individuales porque no se utilizan y generar también esa sensación de compartir. Tienes espacios a tu disposición que responden a distintas actividades que tú vas a hacer durante el día, pero no todo el tiempo estás utilizando el mismo espacio. Entonces, eso es verdad que en esa parte que realizamos en nuestros proyectos, la parte de... comunidad, de gestión del cambio, de que realmente sea un espacio colectivo, adquiere mucha importancia.

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Muchísima, porque es otra vez la pirámide. Evidentemente, si tú vas a trabajar en una empresa, pues tú das por hecho que hay un espacio donde yo puedo colocar el ordenador y sentarme y tomar mis notas y que está iluminado y está bien ventilado y está a la temperatura correcta y el mueble es cómodo. Pero eso se da por hecho. Entonces, donde hay que trabajar es en ese espacio que además es intangible. O sea,¿cómo pones en un Excel, esa creación de comunidad,¿cómo entran en el Excel? Es completamente intangible. Es lo que yo siempre he peleado. Siempre he dicho que el diseño no cabe en una celda de Excel. Entonces es súper difícil de encajar, sobre todo con este modelo más numerario del Excel, que todo tiene que encajar, tiene que tener su tabla y su columna. Y claro, el diseño no lo puedes medir.¿Cómo mides un buen diseño y un mal diseño en un Excel? Pues no, solamente tienes que estar ahí viviéndolo, sintiéndolo. Y sí, estas fricciones también, perdóname, creo que podría ser interesante también hablar sobre esas fricciones que genera también muchas veces el diseño. Que no hay que estar pelado, no todo tiene que ser como 100% comodidad. Esas fricciones también creo que ayudan en cierta forma. La idea está de que las piedras chocándose, claro, acaban puliéndose unas y otras, pero tienen que

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chocar. Volvemos a ese concepto de moldear¿Puede el diseño moldear comportamientos?¿Puede el diseño empujar a hacer las cosas de otra forma?

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Totalmente, pero hay que partir de esa concepción del diseño más amplia. Yo creo que es muy importante entender que el diseño no es escoger una alfombra, el diseño no es escoger el tamaño de la ventana. El diseño es mucho más allá. O el buen diseño. Yo siempre hago la diferencia extra de que el diseño puede ser lo que quieras, pero el buen diseño es muy pequeño y es muy difícil de encontrar. Entonces, creo que también es una palabra clave, el buen diseño. Entonces, el buen diseño, claro, te moldea para bien y el mal diseño también te moldea para mal.

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Para terminar, si quieres, planteemos, imagínate que ya no tenemos, o sea, que realmente las oficinas no existieron.¿Qué impacto tendría?

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Pues este es muy interesante, porque volviendo a la La premisa está de la que hablábamos en un principio. Y ocho horas al día tú dedicas a esta fórmula que, bueno, a lo largo de los años hemos definido, que es la productividad, el trabajo. Entonces tienes durante ocho horas un tercio de tu vida, la mitad de tu vida consciente, porque un tercio está dormido. La mitad de tu vida consciente la dedicas a este ejercicio que le llamamos trabajo. Entonces,¿qué pasaría si dejan de existir las oficinas en sentido que es el templo tradicional del trabajo, pues es una pregunta muy interesante, porque yo no lo concibo ahora mismo. O sea, porque si deja de existir la oficina tradicional, claro, tendrá que ser reemplazado por otro espacio, porque este ejercicio de la profesión, o como queramos llamarlo, tendrás que hacerlo en algún sitio. O bueno, se habla mucho de esta idea del concepto de hacia dónde estamos yendo en un futuro en el que el trabajo va a desaparecer,¿no? Que no va a hacer falta trabajar. Y yo no he pensado demasiado en esto, pero me es muy difícil conseguir un mundo en,¿pero qué va a estar haciendo la gente entonces? Entonces, es como, sí, hacer hobbies, pero no sé si los hobbies sean tan, tan, tan esto. Entiendo yo más el trabajo o el futuro del trabajo en este sentido de realmente desarrollar algo que hace porque te interesa en realidad,¿no? O sea, esa filosofía del hacker a la que volvíamos,¿no? O sea, ya tienes cubiertas todas tus necesidades, o sea, tienes el, el, esto universal,¿cómo se llama? No me acuerdo. El salario universal, el, no, el, la renta universal. La renta universal,¿no? La renta universal. Si tienes cubierto ya el hecho de que no necesitas ir a vender tu alma durante ocho horas para que te den el dinero para poder llenar la nevera, para pagar la luz y alimentar a tus hijos?¿Qué pasa?¿Dónde está? Ahí está el reto. Lo que vas a hacer va a ser realmente porque algo que te motive.¿Qué será esa motivación? Creo que es ahí donde va. Si desaparecieran solamente en ese espacio, en ese marco en el que desaparece el trabajo, entiendo que desaparecerían los espacios de trabajo. Solo así lo

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consigo. Muy bien.¿Qué te llevas de esta conversación?

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Pues muy interesante el... Esta reflexión del futuro del trabajo, que es algo que no he profundizado demasiado, pero claro, empiezo a verlo cada vez más cerca. Con toda esta idea de las automatizaciones y toda esta superola que viene de la inteligencia artificial y las grandes revoluciones que va a traer, empiezo a ver que cada vez es un poco más factible este concepto de la renta universal, al menos en el contexto privilegiado en el que vivimos. También creo que no hay que olvidarnos que Estamos hablando de una perspectiva completamente privilegiada y creo que no hay que olvidarnos de eso. El balance puede existir quizá, pero en esta capa pequeña a la que pertenecemos. Este 1% quizá sea demasiado privilegiada esta perspectiva. Habría que dejar un poco más o meterse ahí. Pero bueno, eso puede ser. Si existe una renta universal, quizá el intentar traer esa igualdad a al resto del mundo puede ser una buena labor

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para enfocarse. Qué bueno, cómo ha derivado. Hablábamos de diseño y ahora hablamos ya de un nuevo orden mundial. Genial. Muchas gracias, Edgar. Antes de irte, simplemente me gustaría preguntarte si tuvieras que pensar en alguien que pudiera unirse a esta conversación que hemos querido hacer desde BICG para simplemente intercambiar cambiar y compartir,¿quién se te

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ocurriría? Pues mira, cogiendo el hilo este del tema de la renta universal y estas cosas, creo que algún economista o alguien muy informado, pero economista más visionario. Este perfil de alguien que esté trabajando sobre este tema, sobre el futuro del trabajo. La pregunta que me planteabas es completamente prudente.¿Qué va a pasar cuando desaparezca el trabajo? Yo lo plantearía que la gallina y el huevo creo que va a desaparecer antes el trabajo que los espacios de trabajo. El trabajo entendido, evidentemente,

SPEAKER_01 28:38

como lo entendemos

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ahora. Y creo que va a desaparecer antes el trabajo que los espacios de trabajo.

SPEAKER_01 28:46

Qué interesante. Bueno, nos dejas un buen reto. Pues a ver si encuentro un economista que me hable de esto. Muchísimas gracias. Ha estado genial.

SPEAKER_02 28:54

Ah, qué bien. Muchísimas gracias a ti, el Alejandra, por tenerme aquí y nada, a BICG por haberme invitado a esta súper interesante conversación. Gracias.

UNKNOWN 29:05

Gracias.